Forum www.grhpoland.fora.pl Strona Główna www.grhpoland.fora.pl
Forum GRH Poland
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"7000 ubrań maskowniczo-ochronnych" dla II Korpusu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.grhpoland.fora.pl Strona Główna -> Umundurowanie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paladin
Członek GRH Poland



Dołączył: 13 Wrz 2008
Posty: 392
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Śro 23:30, 12 Lut 2014    Temat postu: "7000 ubrań maskowniczo-ochronnych" dla II Korpusu

Czołem!

Jakiś czas temu rozmawiałem z Wojtkiem z GRH Breda na temat nietypowych strojów maskowniczych, noszonych przez żołnierzy II Korpusu. Zastanawialiśmy się nad pochodzeniem tych strojów. Czy żołnierze znajdowali je we własnym zakresie czy dostarczało je wojsko? Pochodziły od Włochów, Niemców czy któregoś z aliantów? Może to produkt jednorazowego zamówienie armii? Jak długo służyły w Korpusie: użyto ich w bitwie o Monte Cassino i szybko wycofano czy pozwolono donaszać?

Jakiś czas później w książce Zbigniewa Wawra "Monte Cassino. Walki 2. Korpusu Polskiego", wydanie z 2013, na str. 152 znalazłem taką informację:"dla przyszłych działań 2 Korpus otrzymał (...) 7000 ubrań maskowniczo-ochronnych (...)". Co ciekawe te ubrania zostały wymienione jednym tchem z moździerzami 4,2 cala, miotaczami płomieni, amunicją, granatami i innym ważnym sprzętem wojennym. Autor podaje jako źródło: "Dowództwo 2 Korpusu. Oddział Operacyjny, Sprawozdanie z bitwy o Monte Cassino 11-25 maja 1944 roku, Italia, czerwiec 1944, s. 22."

Czy wspomniane ubrania to stroje maskownicze ze zdjęć?


Tutaj przykład:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paladin dnia Śro 23:32, 12 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek




Dołączył: 30 Cze 2011
Posty: 9
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:38, 12 Lut 2014    Temat postu:

tutaj kilka następnych fotek
jak widać stój ten przybiera postać tuniki i jak widać na każdym zdjęciu wygląda na ten sam wzór.







Wysunę zatem pierwsza propozycje.
Zatem plamy i ich układ wskazywałby na maskowanie włoskie


Mi osobiście wygląda to na właśnie taką celtę zszytą po bokach, ale oczywiście czekam na inne sugestie Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtek dnia Czw 0:26, 13 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saper - PSZ
Członek GRH Poland



Dołączył: 26 Kwi 2008
Posty: 1379
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Grudziadz/Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 20:17, 13 Lut 2014    Temat postu:

Widziałem te płachty/ubrania maskujące, ale nigdy się im nie przyglądałem i myślałem, ze nasi używają niemieckich, zdobycznych celt. No ale nie zdawałem sobie sprawy, ze było ich aż 7000 Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kangur AIF




Dołączył: 09 Gru 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 4:45, 14 Lut 2014    Temat postu:

Wg mnie to nie są Włoskie zelty w kamuflażu Telo Mimetico M29 lecz coś w rodzaju kangurki bez rękawów i kaptura wykonane z kawałka zdobycznego materiału M29 z jakiego wykonywano standardowe zelty (materiał mógł pochodzi z jednej ze zdobytych fabryk w których go produkowano).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paladin
Członek GRH Poland



Dołączył: 13 Wrz 2008
Posty: 392
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pią 13:16, 14 Lut 2014    Temat postu:

Czołem!

Kubo, informacja o 7000 ubrań nie musi odnosić się do strojów przedstawionych na zdjęciach. Choćby dlatego, że taka ilość tunik starczyłaby dla wszystkich baonów piechoty i pułków kawalerii (biorąc pod uwagę liczebność kompanii strzeleckich/szwadronów). Mimo to, zdjęcia przedstawiające żołnierzy noszących takie maskowanie nie należą do często spotykanych. Innymi słowy, zestawiłem ze sobą te dwa źródła, tj. dokument i zdjęcia, by rozpocząć "ożywioną" dyskusję, nie dając jednoznacznej odpowiedzi:)

Swoją drogą, te "ubrania maskownicze" musiały być czymś ekstra, a ich dostarczenie do Korpusu osiągnięciem na miarę pozyskania moździerzy 4,2" i miotaczy płomieni. Czy ktoś ma jakieś inne propozycje co do tych strojów? Może to np. dwukolorowe ground cape'y?

Hubercie, czy wiesz może gdzie konkretnie produkowano materiał na celty? Czy to możliwe, by materiał w takiej ilości dostał się w ręce Polaków?

Zdjęcia, które zaprezentował Wojtek można zobaczyć m.in. w książce Zbigniewa Wawra "3DSK w kampanii włoskiej 1944-1945". Drugie z kolei zostało opisane na str. 29 jako "18. maja 1944r. (...) żołnierz 3 DSK, w tunice maskującej (...)", a czwarte na str. 23 jako "Maj 1944r., Monte Cassino. Stanowisko 3 DSK, żołnierze w tunikach maskujących. (...)".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kangur AIF




Dołączył: 09 Gru 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:21, 14 Lut 2014    Temat postu:

Z tego co pamiętam to materiał na Telo Mimetico M29 produkowano m.in w fabryce w Salerno i w Neapolu.
Co ciekawe ten typ, że tak powiem strojów maskujących był wykorzystany również przez inne oddziały 8 Armii we Włoszech nie tylko Polaków.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kangur AIF dnia Pią 19:04, 14 Lut 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kangur AIF




Dołączył: 09 Gru 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:25, 14 Lut 2014    Temat postu:

Zdjęcie Polskiego żołnierza z okolic Cassino z Telo M29:

[link widoczny dla zalogowanych]


Jeszcze jedna fotka Polaka ze znanej galerii zdjęć, tym razem z 1945r.:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kangur AIF dnia Pią 19:05, 14 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kangur AIF




Dołączył: 09 Gru 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:03, 14 Lut 2014    Temat postu:

Rzućcie okiem na to Wink

http://www.commforc.fora.pl/new-zealand-expeditionary-force-1939-45,72/fartuchy-poncza-z-wloskiego-materialu-telo-mimetico-m29,990.html#6682


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtek




Dołączył: 30 Cze 2011
Posty: 9
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:23, 13 Mar 2014    Temat postu:

Tutaj ładnie widać jak to wyglądało z boku


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.grhpoland.fora.pl Strona Główna -> Umundurowanie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin