www.grhpoland.fora.pl

[Paladin]

Czołem!

Jakiś czas temu rozmawiałem z Wojtkiem z GRH Breda na temat nietypowych strojów maskowniczych, noszonych przez żołnierzy II Korpusu. Zastanawialiśmy się nad pochodzeniem tych strojów. Czy żołnierze znajdowali je we własnym zakresie czy dostarczało je wojsko? Pochodziły od Włochów, Niemców czy któregoś z aliantów? Może to produkt jednorazowego zamówienie armii? Jak długo służyły w Korpusie: użyto ich w bitwie o Monte Cassino i szybko wycofano czy pozwolono donaszać?

Jakiś czas później w książce Zbigniewa Wawra "Monte Cassino. Walki 2. Korpusu Polskiego", wydanie z 2013, na str. 152 znalazłem taką informację:"dla przyszłych działań 2 Korpus otrzymał (...) 7000 ubrań maskowniczo-ochronnych (...)". Co ciekawe te ubrania zostały wymienione jednym tchem z moździerzami 4,2 cala, miotaczami płomieni, amunicją, granatami i innym ważnym sprzętem wojennym. Autor podaje jako źródło: "Dowództwo 2 Korpusu. Oddział Operacyjny, Sprawozdanie z bitwy o Monte Cassino 11-25 maja 1944 roku, Italia, czerwiec 1944, s. 22."

Czy wspomniane ubrania to stroje maskownicze ze zdjęć?


Tutaj przykład:
[link widoczny dla zalogowanych]

[wojtek]

tutaj kilka następnych fotek
jak widać stój ten przybiera postać tuniki i jak widać na każdym zdjęciu wygląda na ten sam wzór.







Wysunę zatem pierwsza propozycje.
Zatem plamy i ich układ wskazywałby na maskowanie włoskie


Mi osobiście wygląda to na właśnie taką celtę zszytą po bokach, ale oczywiście czekam na inne sugestie

[saper - PSZ]

Widziałem te płachty/ubrania maskujące, ale nigdy się im nie przyglądałem i myślałem, ze nasi używają niemieckich, zdobycznych celt. No ale nie zdawałem sobie sprawy, ze było ich aż 7000

[Kangur AIF]

Wg mnie to nie są Włoskie zelty w kamuflażu Telo Mimetico M29 lecz coś w rodzaju kangurki bez rękawów i kaptura wykonane z kawałka zdobycznego materiału M29 z jakiego wykonywano standardowe zelty (materiał mógł pochodzi z jednej ze zdobytych fabryk w których go produkowano).

[Paladin]

Czołem!

Kubo, informacja o 7000 ubrań nie musi odnosić się do strojów przedstawionych na zdjęciach. Choćby dlatego, że taka ilość tunik starczyłaby dla wszystkich baonów piechoty i pułków kawalerii (biorąc pod uwagę liczebność kompanii strzeleckich/szwadronów). Mimo to, zdjęcia przedstawiające żołnierzy noszących takie maskowanie nie należą do często spotykanych. Innymi słowy, zestawiłem ze sobą te dwa źródła, tj. dokument i zdjęcia, by rozpocząć "ożywioną" dyskusję, nie dając jednoznacznej odpowiedzi:)

Swoją drogą, te "ubrania maskownicze" musiały być czymś ekstra, a ich dostarczenie do Korpusu osiągnięciem na miarę pozyskania moździerzy 4,2" i miotaczy płomieni. Czy ktoś ma jakieś inne propozycje co do tych strojów? Może to np. dwukolorowe ground cape'y?

Hubercie, czy wiesz może gdzie konkretnie produkowano materiał na celty? Czy to możliwe, by materiał w takiej ilości dostał się w ręce Polaków?

Zdjęcia, które zaprezentował Wojtek można zobaczyć m.in. w książce Zbigniewa Wawra "3DSK w kampanii włoskiej 1944-1945". Drugie z kolei zostało opisane na str. 29 jako "18. maja 1944r. (...) żołnierz 3 DSK, w tunice maskującej (...)", a czwarte na str. 23 jako "Maj 1944r., Monte Cassino. Stanowisko 3 DSK, żołnierze w tunikach maskujących. (...)".

[Kangur AIF]

Z tego co pamiętam to materiał na Telo Mimetico M29 produkowano m.in w fabryce w Salerno i w Neapolu.
Co ciekawe ten typ, że tak powiem strojów maskujących był wykorzystany również przez inne oddziały 8 Armii we Włoszech nie tylko Polaków.

[Kangur AIF]

Zdjęcie Polskiego żołnierza z okolic Cassino z Telo M29:

[link widoczny dla zalogowanych]


Jeszcze jedna fotka Polaka ze znanej galerii zdjęć, tym razem z 1945r.:

[link widoczny dla zalogowanych]

[Kangur AIF]

Rzućcie okiem na to

http://www.commforc.fora.pl/new-zealand-expeditionary-force-1939-45,72/fartuchy-poncza-z-wloskiego-materialu-telo-mimetico-m29,990.html#6682

[wojtek]

Tutaj ładnie widać jak to wyglądało z boku